Quand mon Pantah s'éveillera...
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Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Message reçu.
Pour les cadres j'avoue, j'ai attendu 6 mois pour mon cadre et 1 an pour le système de tension de chaîne...
Par contre ils sont nickels!
Prendre mon taux de compression me permettrait de savoir ou j'en suis, non?
Genre si les pistons correspondent ou si je peux remonter un peu cylindre, ou renfoncer mon siège.
Par contre mon piston est au PMH à 1,5mm du squish, ça fait beaucoup alors?
Là je suis un peu perdu dans cette histoire...
Pour les cadres j'avoue, j'ai attendu 6 mois pour mon cadre et 1 an pour le système de tension de chaîne...
Par contre ils sont nickels!
Prendre mon taux de compression me permettrait de savoir ou j'en suis, non?
Genre si les pistons correspondent ou si je peux remonter un peu cylindre, ou renfoncer mon siège.
Par contre mon piston est au PMH à 1,5mm du squish, ça fait beaucoup alors?
Là je suis un peu perdu dans cette histoire...
Invité- Invité
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Oui tu seras ou tu en ai, car si ton rapport est faible, il va falloir trouver des pistons plus creusés mais pointus au milieu. Si en revanche tu comprime déjà trop ça vaut le cout d'enfoncer les soupapes (ça s'évalue facilement)
Tes pistons Ferracci sont plat tout autour au niveau de la bande de squich? et ta bande de squich de culasse est conique, tu as 1,5 au mini ou au maxi ? Si tu 1 au mini et 1,5 au maxi c'est bon, si tu as 1 mm partout c'est mieux (mais il faut des pistons à bande de squich conique aussi), si tu as 1,5 au mini c'est pas terrible et ton rapport vol va pas être élévé
Tes pistons Ferracci sont plat tout autour au niveau de la bande de squich? et ta bande de squich de culasse est conique, tu as 1,5 au mini ou au maxi ? Si tu 1 au mini et 1,5 au maxi c'est bon, si tu as 1 mm partout c'est mieux (mais il faut des pistons à bande de squich conique aussi), si tu as 1,5 au mini c'est pas terrible et ton rapport vol va pas être élévé
vorilia- Messages : 1822
Date d'inscription : 06/01/2009
Age : 50
Localisation : Charente
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Michdpain a écrit:
Bon ce week end je me démerde pour prendre mon taux de compression et voir ce qu'il vaut.
En cas, cale sous le cylindre sinon... ba on verra.
vous m'inquiétez un peu là , tu vas le mesurer comment ton taux d' compression , avec un mano ? c' est très trompeur ça . Mesure le volume de tes chambres , c'est la seule solution fiable .
Cette histoire de jouer sur les hauteur de siège de soupape aussi m' inquiète les gars , si on descente un siège la soupape se retrouve masquée d'autant , grosse perte de rendement ! serre à rien d'avoir des levées de 12 pour en laisser 2 dans l' conduit !
Invité- Invité
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
exaguete luc, la course à la compression est souvent nuisible au rendement.... et les soupapes enfonçées au flux des gazs....vaux mieux jouer sur la culasse, en diminuant la chambre sur les cotés par exemple, et sur les conduits en diminuant les soupapes (pas les sieges)
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Luc tu ne peux pas comprendre t'as pas de desmo.. mais les arbres que l'on a sont toujours ouverts et on doit déjà enfoncer les soupapes pour ne pas qu'elles se touchent au croisement.
Pour la compression, évidement qu'il vaut mieux recharger les cotés que d'enfoncer les Soupapes
Ensuite il faut souvent enfoncer un peu les soupapes pour ne pas qu'elles touchent la calotte pendant le cycle de distribution. L'objectif est :
-que les embrasements soient le moins profonds possibles et le centre du piston le moins pointu car sinon ce n'est pas bon pour le rendement.
-que les soupapes ne soient pas trop enfoncées dans la chambre si non ça gêne les flux de gaz mais
-que les soupapes soint assez grosses (conduit et intérieur du siège) pour que le flux gazeux soit importants
-que le rapport volumetrique (pas la compression) soit assez important (chacun son avis)
Donc il faut souvent faire un arbitrage de tout ça pour y arriver, ce que je fait maintenant c'est que je me fait faire des pistons sur mesure (pistons du commerce ne sont pas tops) et je fais recharger les chambres de combustion (sur les coté bien sur) et quand tout va bien je sors un peu plus de 100 cv au litre sur les twins longues courses (couple conique). Sur les courses courtes à soupapes 60° (tt Pantah) je n'ai pas encore monté un moteur ou tout était au top mais je pense que 120 cv litre c'est jouable (l'usine y arrivai et Vee Two y arrive aussi).
Concernant le rapport volumêtrique j'ai constaté cette hiver que au dela un certain taux c'était nuisible mais il en faut quand même pas mal. La compression est correllée au raport volumêtrique et à l'ouvertures des soupapes (diagramme) et aussi à l'étanchèité.
Chapelle il fait tout ça mais sans lésiner sur les moyens, et le résultat est là!
Pour la compression, évidement qu'il vaut mieux recharger les cotés que d'enfoncer les Soupapes
Ensuite il faut souvent enfoncer un peu les soupapes pour ne pas qu'elles touchent la calotte pendant le cycle de distribution. L'objectif est :
-que les embrasements soient le moins profonds possibles et le centre du piston le moins pointu car sinon ce n'est pas bon pour le rendement.
-que les soupapes ne soient pas trop enfoncées dans la chambre si non ça gêne les flux de gaz mais
-que les soupapes soint assez grosses (conduit et intérieur du siège) pour que le flux gazeux soit importants
-que le rapport volumetrique (pas la compression) soit assez important (chacun son avis)
Donc il faut souvent faire un arbitrage de tout ça pour y arriver, ce que je fait maintenant c'est que je me fait faire des pistons sur mesure (pistons du commerce ne sont pas tops) et je fais recharger les chambres de combustion (sur les coté bien sur) et quand tout va bien je sors un peu plus de 100 cv au litre sur les twins longues courses (couple conique). Sur les courses courtes à soupapes 60° (tt Pantah) je n'ai pas encore monté un moteur ou tout était au top mais je pense que 120 cv litre c'est jouable (l'usine y arrivai et Vee Two y arrive aussi).
Concernant le rapport volumêtrique j'ai constaté cette hiver que au dela un certain taux c'était nuisible mais il en faut quand même pas mal. La compression est correllée au raport volumêtrique et à l'ouvertures des soupapes (diagramme) et aussi à l'étanchèité.
Chapelle il fait tout ça mais sans lésiner sur les moyens, et le résultat est là!
vorilia- Messages : 1822
Date d'inscription : 06/01/2009
Age : 50
Localisation : Charente
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Bon je suis rentré chez moi exprès pour vérifier ce qui se passe dans ce moteur parce que ça me tracassait.
Au final j'ai mesuré un taux de compression à 10,3:1.
Sinon je me suis rendu compte que mon cylindre avait sa ditri calée en cran en avance...
Erreur de débutant, mais au moins ça a le mérite de faire parler d'un sujet qui nécessite des choix intéressants.
Cependant!, mais pistons ne passent toujours pas mais à un pouième près cette fois ci, genre 1 mm grand max (en comprenant la jeu, merci desmo).
De plus mes pistons sont plats sur le squish et une tête ovale, et ça on a beau dire que ça marche comme ça mais moi ça ne me plait pas plus que ça ( et même pas du tout en fait).
Je rappelle la tronche qu'ils ont:
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Au final j'ai mesuré un taux de compression à 10,3:1.
Sinon je me suis rendu compte que mon cylindre avait sa ditri calée en cran en avance...
Erreur de débutant, mais au moins ça a le mérite de faire parler d'un sujet qui nécessite des choix intéressants.
Cependant!, mais pistons ne passent toujours pas mais à un pouième près cette fois ci, genre 1 mm grand max (en comprenant la jeu, merci desmo).
De plus mes pistons sont plats sur le squish et une tête ovale, et ça on a beau dire que ça marche comme ça mais moi ça ne me plait pas plus que ça ( et même pas du tout en fait).
Je rappelle la tronche qu'ils ont:
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Invité- Invité
vorilia- Messages : 1822
Date d'inscription : 06/01/2009
Age : 50
Localisation : Charente
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Moi je me tâte à changer de pistons sur le SS, histoire d'avoir un RV sympa
Invité- Invité
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
vorilia- Messages : 1822
Date d'inscription : 06/01/2009
Age : 50
Localisation : Charente
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
SamC a écrit:Moi je me tâte à changer de pistons sur le SS, histoire d'avoir un RV sympa
Il te faut les FBF de Mich de pain pour ta SS, ce sont des 10,8 à 1 ils iront impecables car ils sont fait pour des culasses ovales et des arbres standerd
vorilia- Messages : 1822
Date d'inscription : 06/01/2009
Age : 50
Localisation : Charente
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Non je ne l'ai pas mis sur le CC car je ne veux pas affaiblir les culasses qui sont fragiles.
Ca c'est une culasse de Pantah qui a été rechargée dans la chambre de combustion et passée en 750
Ca c'est une culasse de Pantah qui a été rechargée dans la chambre de combustion et passée en 750
vorilia- Messages : 1822
Date d'inscription : 06/01/2009
Age : 50
Localisation : Charente
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
benoit a écrit:SamC a écrit:Moi je me tâte à changer de pistons sur le SS, histoire d'avoir un RV sympa
Il te faut les FBF de Mich de pain pour ta SS, ce sont des 10,8 à 1 ils iront impecables car ils sont fait pour des culasses ovales et des arbres standerd
Ben j'ai prévu des AAC de 900SS
Faut que je me rencarde pour les FBF donc
Invité- Invité
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Quoi! des AAC de 900SS sur un 750SS? t'as pas bien lu les posts de ce forum... c'est l'inverse qu'il faut! Les AAC des 750 sont plus méchant que ceux des 900, c'est écrit dans la revue technique...
vorilia- Messages : 1822
Date d'inscription : 06/01/2009
Age : 50
Localisation : Charente
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
benoit a écrit:Quoi! des AAC de 900SS sur un 750SS? t'as pas bien lu les posts de ce forum... c'est l'inverse qu'il faut! Les AAC des 750 sont plus méchant que ceux des 900, c'est écrit dans la revue technique...
Ouaip mais t'as mal lu le données indiqué dans le manuel d'atelier
Les données de levés et durées ne peuvent pas être comparées pour la simple et bonne raison que pour le 750 les valeurs sont prisent avec un jeu de 0,20mm à la soupape et 1mm pour le 900
Si tu tiens compte de ça un 900 lève plus et plus longtemps qu'un 750
Invité- Invité
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
D'ailleurs pour info, les 900 Mostro qui sont réglé plus coupleux que les SS ont des AAC de 750, en plus d'avoir de petites soupapes
Invité- Invité
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Bah j'ai fait les mesures avant de la monter quand même
Invité- Invité
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
SamC a écrit:D'ailleurs pour info, les 900 Mostro qui sont réglé plus coupleux que les SS ont des AAC de 750, en plus d'avoir de petites soupapes
En effet les relevé de 900 de la revue technique sont à 1mm , mais si tu releves le diagramme des 750 à 1 mm ils sont quand m^me plus mechant,
Les 1ers mostros était en 38/43 apres en effet j'ai entendu parler de petites soupapes mais sur les 750???
Tu sais que les arbres de Paso, qui sont presque identiques au 750 SS sont les memes que les 750 F1 de 1988...
vorilia- Messages : 1822
Date d'inscription : 06/01/2009
Age : 50
Localisation : Charente
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Hum pourtant je suis sûr que les valeurs de levés et de durées étaient plus intéressante:suspect:
Mais bon je sais pas non plus réellement sur quelle moto ils étaient monté avant
Mais bon je sais pas non plus réellement sur quelle moto ils étaient monté avant
Invité- Invité
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Dans un autre registre:
Que prendre comme bobines si pas celles type d'origine?
Vaut mieux quoi: plus de résistance? moins? au primaire? au secondaire?
Sais pas moi, et vous?
Que prendre comme bobines si pas celles type d'origine?
Vaut mieux quoi: plus de résistance? moins? au primaire? au secondaire?
Sais pas moi, et vous?
Invité- Invité
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
je vais à la casse et je prends nimporte quelles boboines pour allumage electronique, sinon t' as chez multic magnetic...et chez l' autre aussi celui qui vend des capteurs...
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Ah ok.
Ca c'est un peu plus radical que ce à quoi je m'attendais... :)
Ca c'est un peu plus radical que ce à quoi je m'attendais... :)
Invité- Invité
Re: Quand mon Pantah s'éveillera...
Si t'es en allumage électronique privilégies une bobine avec une résistance proche voir inférieur à 1 ohm
edit:
Les bobines pour allumage à rupteurs sont en général entre 3 et 4 Ohm de résistance ce qui limite leur voltage aux environs de 20 000 V
edit:
Les bobines pour allumage à rupteurs sont en général entre 3 et 4 Ohm de résistance ce qui limite leur voltage aux environs de 20 000 V
Invité- Invité
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